Sur l'absence de lien logique

Voilà je récupère un post sympa de l'ancien forum quimérite d'être conservé! ( l'auteur était Balthamos)







Sam est dans son jardin. A côté de son carré de salade, il est en train de planter des presse-purée.
Jules s'arrête devant le jardin, ébahi.
- Mais qu'est ce que tu fais? Pourquoi tu plantes des presse-purée?
- c'est pour éloigner les girafes.
- Mais il n'y a pas de girafe ici !
- Évidemment, puisque j'ai planté des presse-purée !!!

C'est une blague qui est assez déroutante pour l'intelligence, car elle semble présenter une logique, alors qu'il n'y en a pas. Entre "planter des presse-purée" et "éloigner les girafes", il n'y a aucun lien. Ce sont deux propositions qui pourtant ont chacune un sens. Ce qui est drôle ici, c'est que dans la chute, on est incliné à dire "oui bien sûr!!" alors qu'il n'y a pas du tout de cohérence dans le propos (ce qui est posé dans le "évidemment"). C'est assez remarquable pourtant car demandons nous si parfois, pour ne pas trop regarder la réalité en face, on ne fait pas des raisonnement de ce genre! On dit "évidemment aux autres" jusque pour persuader l'autre, (ce n'est pas du tout évident), peut-être même pour se tromper soi-même. On prétend éloigner les girafes (faire quelque chose d'utile) et en fait on plante des presse-purée (cela ne sert à rien, c'est inutile, et cela ne va pas dans le sens que nous avions justifié). C'est typique des esprits obscurs qui vont avaler toutes sortes d'opinions bizarres et vouloir vous dire qu'avec tous ces trucs ésotériques vous développerez une connaissance de soi!!! Encore un qui prétend éloigner les girafes et qui ne fait que planter des presse-purées!!

dans le même genre la blague suivante :

un homme dit a un autre:
j'ai commencé ma carrière de bucheron au sahara
L'autre lui répond: mais y a pas d'arbre au sahara....!!!...
Sur quoi le premier réplique: Bah c'est bien la preuve que j'y ai bien travaillé....

Est ce que ce genre de constatations a déjà été faite par un sociologue ou psychologue, ou autre spécialiste de la question?

Lol relis toi mon chéri

Sorry! Fin de journée de glande oblige! (Ben ouais, ça crève de glander!)

Citation :

C'est typique des esprits obscurs qui vont avaler toutes sortes d'opinions bizarres et vouloir vous dire qu'avec tous ces trucs ésotériques vous développerez une connaissance de soi!!! Encore un qui prétend éloigner les girafes et qui ne fait que planter des presse-purées!!

Le problème avec cette phrase c'est qu'elle fait trop de généralisation et que Telfer et moi pourrions mal le prendre puisque nous aussi nous cherchons des réponses à la connaissance de soi et à la maîtrise de soi par l'intermédiaire de pensées et réflexions métaphysiques, occultes et liés à l'ésotérisme.

Faut savoir accepter les critiques et s'en défendre en y répondant et en présentant des contre-argumentations.

Citation :

Le problème avec cette phrase c'est qu'elle fait trop de généralisation et que Telfer et moi pourrions mal le prendre puisque nous aussi nous cherchons des réponses à la connaissance de soi et à la maîtrise de soi par l'intermédiaire de pensées et réflexions métaphysiques, occultes et liés à l'ésotérisme.

Je te prie de m'excuser uvo ce n'était pas du tout mon intention. Reprends moi une seule fois à faire des généralisations et rappele le moi.
Il n'y a pas pire que les généralisations dans une discussion qui se veut sérieuse, on est plus que d'accord dessus.
Je sais tout à fait que Oliv et toi êtes à la recherche d'un mode d'être et de sagesse, qui passerait par une connaissance affinée de tout ce qu'il y a d'occulte, d'une connaissance précise de ces microfissures dans notre raison, notre perception du monde et je t'assure que je partage cette orientation. Lis le bouquin que je t'ai conseillé ne serait-ce que pour te convaincre que moi aussi je partage votre opinion: la société et l'éducation ne sont pas suffisantes pour nous connaitre nous mêmes.
En revanche, dans cette recherche, il s'agit toutefois de montrer que le langage qui s'autosuggestionne ( l'histoire des girafes et des presse purée) est un danger à contourner, à surmonter, pour progresser d'autant plus dans la recherche de soi: en somme,il s'agit toujours de ne pas confondre la cause et l'effet d'une sensation. Il arrive que l'on ait ne sensation nouvelle de découverte, mais il faut voir dans quelle mesure il s'agit de la production de sa propre volonté,et dans quelle mesure ils'agit d'une de ces microfissures. Avoir cette donnée présente à l'esprit permet de ne pas se perdre dans certaines orientations, mais elle ne doit pas bloquer non plus. Si tu veux, le sentiment que j'ai vis à vis de cette recherche de soi est qu'il faut etre prudent, ne rien sous estimer, mais ne pas sur estimer non plus. L'essentiel pour moi est d'arriver un jour à penser sans forme, à percevoir par le seul fait de mon intuition la nature et la provenance des "choses" ( je n'ai pas d'autre mot pour qualifier les réalités du monde)= en clair, progresser chaque jour dans la spiritualité. Sinon il est vrai que le texte est polémique mais il n'attaque pas et il n'est pas virulent non plus! Il pointe le doigt sur l'attitude et non sur l'ésotérisme ou les sciences occultes

Citation :

Est ce que ce genre de constatations a déjà été faite par un sociologue ou psychologue, ou autre spécialiste de la question?

En fait il n'y a pas de réel spécialiste de la question. En revanche depuis Descartes et jusqu'à nos jours il y a une certaine tradition parmi les philosophes, qui relève plus de la culture de chacun que d'une spécialité, à dénoncer les abus de langage, et les absences de logique qu'on peut y trouver.

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je me souviens de ce post
il m'avais semblé excellent car il me représente tout a fait, tu sais bien histerix a quel point tout me semble evident même ça ne l'est absolument pas pour les autres, et même si des fois j'ai même pas compris la question ou alors perdu le fil de la discussion,. Quelqun d'autre dirait : "ah bon....ahhhhh.....certes...ou super, mais bon moi je préfere le "evidemment"

lol

jon, tu peux donner l'url de l'ancien forum stp, j'aimerais aussi remettre a l'ordre du jour certains topic..

Merci

ça me fout un petit coup de nostalgie cet ancien forum...

Ouais, c'était le meilleur lol

Le bon temps des Grüts!

Citation :

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je me souviens de ce post
il m'avais semblé excellent car il me représente tout a fait, tu sais bien histerix a quel point tout me semble evident même ça ne l'est absolument pas pour les autres, et même si des fois j'ai même pas compris la question ou alors perdu le fil de la discussion,. Quelqun d'autre dirait : "ah bon....ahhhhh.....certes...ou super, mais bon moi je préfere le "evidemment"

Ultra LOL. d'ailleurs il me souvient quelques moments fameux. Par exemple, je te demande en cours de math comment la prof voit un lien entre une équation moldovalaque et le résultat qu'elle met en fin de tableau: " ça voudrait dire que X-x2+9Y +y -2y6/x = 34,7x ? "
réponse de Balth: "bah évidemment, c'est tout à fait clair!!!" ( en s'y croyant )

Ah! Eric et ses idées baroques!